О.БУЛАНОВА
Сегодняшний наш собеседник Эльдарбек Алиев — человек не совсем обычного рода занятий: он эзотерик. Вообще-то по основной профессии он психолог, но у нас речь пойдет не только об этой области. Эльдарбек Алиев читает лекции по различным направлениям эзотерики, ведет семинары, в том числе и вебинары, отвечает онлайн на своем сайте на различные вопросы.
Эльдарбек Алиев подходит к этому вопросу серьезно. Он считает, что эзотерика — кроме того, что это наука, это своего рода еще образ жизни, который заставляет человека пересмотреть свои взгляды на действительность. Чисто внешне и по поведению он на эзотерика не похож абсолютно — если исходить из определенных стереотипов, сформированных в нашем сознании в СМИ и на телевидении.
Заумными многозначительными словами не разговаривает, в балахоны с непонятными символами не одет. В его доме нет всяких таинственных картин, таблиц, загадочных предметов и другой подобной атрибутики. Есть только книги, огромное количество книг. Но самое интересное — это его мнение об эзотериках, т.е. людях, которые, по сути, являются его коллегами. Эльдарбек Алиев их, мягко скажем, недолюбливает.
ИНТЕРВЬЮ
— В чем причина такой нелюбви?
— Она проста. Эзотерика — это такая вещь, о которой вроде бы все все знают. Однако знания эти, как правило, состоят из одних клише, навязанных нам средствами массовой информации, из слухов, распространяемых обывателями, из обрывков сведений, почерпнутых из определенного рода литературы. Чаще всего люди, причисляющие себя к эзотерикам, мало понимают, что это вообще такое. Нынче это модное слово, модное понятие и модное занятие. Кого ни послушаешь — все кругом сплошные эзотерики! (Смеется.) На самом же деле эзотерика — серьезная наука, точнее, свод наук, которая, как и любая другая, не терпит дилетантства. Не терпит невежества и поверхностного отношения, а также — и это в первую очередь! — поверхностных знаний.
Люди начитались огромного количества книг по астрологии, магии, оккультизму, Каббале, нумерологии и даже по фэн-шуй, добавили к этому коктейлю христианские доктрины, сведения из суфизма, язычества, зороастризма, алхимии, масонства и т.п., труды Андреева и Рерихов, ни в чем толком не разобрались, но называют себя эзотериками.При этом они ходят в церковь, читают молитвы, тут же рядом с Библией у них Блаватская, Кастанеда и какая-нибудь книжка про шестую расу, затонувшую Атлантиду и нейролингвистическое программирование, рядом с крестиком — булавка от сглаза, а рядом с карманной иконкой — переписанный от руки заговор на удачу. Кроме Библии, Блаватской и Кастанеды они читают, точнее, считывают тайный смысл, зашифрованный в трещинах на асфальте, в узоре облаков, в линиях на ладони, везде видят знаки судьбы, при этом плюют через левое плечо, не идут по дороге, если ее перебежала черная кошка, и смотрятся в зеркало, повернувшись на месте три раза против часовой стрелки, если что-то забыли и пришлось вернуться. Выходя после исповеди из церкви, они идут к гадалке, заглянув по пути в лавку товаров для фэн-шуй и купив там трехлапую лягушку, которая деньги приносит.
Придя домой, они подсыпают своему пьющему мужу специальную травку, полученную от гадалки, — чтоб не пил, сопровождая это чтением молитвы «Отче наш». Рядом с горящей церковной свечой у них курится сандаловая палочка, рядом с иконой висит подкова и синяя кругляшка от сглаза, а над дверью воткнута веточка узерика. В YouTube они находят медитативные звуки, позволяющие им духовно очиститься и набраться положительной энергии, на диске у них записан колокольный звон и звуки шаманского бубна. Все это сверху лакируется многочисленным повторением мантры «Ом мани падмехум».
На стенке у них висит мандала, карта желаний, любовно нарисованная бессонными ночами, под подушкой спрятана кукла вуду, а на запястье красуется красная ниточка. Они пью святую воду, запивая ее настойкой из кореньев от гадалки, а сверху заливая это психоделиком — галлюциногенной вытяжкой из кактусов Кастанеды.По совету все той же гадалки, которая наговорила им про джаду, сглаз и несоответствие по судьбе, они бросают своего парня (мужа, партнера), ищут в зеркале суженого, а потом, окончательно во всем этом увязнув, идут к психологу или психоаналитику и просят вывести их из сложившегося тупика по всем фронтам. Вы не встречали подобных людей, которые после всего этого коктейля называют себя эзотериками?
— Как раз встречала. Тогда давайте начнем с определения: что такое эзотерика?
— Энциклопедии дают такое определение: это совокупность знаний и сведений, недоступных непосвященным (обратите внимание на этот термин, я к нему еще вернусь), несведущим в мистических учениях людям. Это особые способы восприятия действительности, имеющие тайное содержание и выраженные в психодуховных практиках.Сюда всходят знания из тех областей, что я перечислил, плюс теософия, гностицизм, йога, буддийские практики и т.д., и т.п. Слово произошло от греческого термина и родилось в эпоху эллинизма благодаря Пифагору. Именно он ввел в активное обращение понятие «внутренняя территория» — так переводится дословно это понятие. Хотя эзотерические, т.е. тайные, скрытые знания существовали задолго до Пифагора.
Они передавались от одного посвященного к другому, уже достигшему к тому моменту определенного уровня знаний. Современный термин «эзотерический» впервые использовал в 1701 году Томас Стэнли в своей работе «История Философии для описания пифагорейской школы». В его работе учение Пифагора подразделялось на ту часть, которая была понятна и доступна всем, и ту часть, которая была доступна только избранным. Однако в чем именно заключалась тайная, эзотерическая часть Пифагорейского учения, историки не могут выяснить досконально до сих пор. Со временем эзотерикой (эзотеризмом) стали называть вообще все тайные знания, неважно, из какой области. Термин «эзотеризм», кстати, появился в 1828 году и в 50-х годах девятнадцатого века был широко введен в обиход благодаря французу Элифасу Леви. А теперь подумайте, можно ли быть профессионалом во всех тех областях, которые я перечислил?
На каждое из них — что на магию, что на оккультизм, что астрологию, что на теософию можно потратить целую жизнь и не стать в ней профессионалом. А современные эзотерики «разбираются» во всем этом и ничтоже сумняшеся называют себя адептами тайных знаний. Нахватались верхушек там и сям и считают себя специалистами. Ребята, какие адепты и каких тайных знаний? О которых пишут миллионы сайтов по всему миру и вся желтая пресса? Тайные знания — они потому и тайные, что о них знают единицы. Понимаете, единицы!То, что написано в общедоступных источниках — это не тайные знания! Это набор непонятно чего, названный красивыми и непонятными словами. Целительство самыми разными способами, духовные учения и практики, даже гадание — все смешано и свалено в одну кучу.
Адепты тайных знаний клали целую жизнь на изучение одной только области, с них брали клятву о неразглашении: потому что тайное знание в руках непосвященного может принести только лишь вред — ему самому и окружающим. Как правило, поначалу тайными знаниями обладали жрецы самых различных культов. Потом появились различные ордена, тайные общества (те же масоны). Существовали обряды инициации, зачастую довольно болезненные. Их проходили далеко не все даже из тех, кто изучил какую-то область как свои пять пальцев. Хотя никакую область так изучить просто невозможно… К сожалению, понятие «эзотерика» сейчас полностью размыто, никто не может установить четких границ: вот это — эзотерика, а это — уже нет.
— Эзотерикой еще называют и особый взгляд на реальность, постижение духовности и т.п. Как вы относитесь к такому определению?
— Общие слова! За которыми опять же очень мало понимания сути. Вот буквально одна фраза из Википедии: «Ряд авторов рассматривает эзотеризм как особый тип рациональности, который в настоящее время подвергается осознанной концептуализации и рефлексии. Другие авторы иногда рассматривают в качестве эзотеризмапаранауки и парапрактики». Скажите честно, вы что-нибудь поняли? Я — нет. Концептуализация, рефлексия, тип рациональности… Набор красивых многозначительных слов. За которыми совершенно не видно никакой сути.Все жонглируют этими словами, прячутся за ними и как грибы после дождя возникают самые разные общества, центры, появляются гуру, которые готовы вести вас по какому-то духовному пути.
«Пути» — непременно с большой буквы. А что это за путь? Куда он ведет? И кто тебя по нему ведет? Гуру? А ему можно доверять? Или тебя ведут твои собственные клочкообразные знания, почерпнутые из самых разных сомнительных источников? Видите, сколько вопросов только по одному пункту! А люди, которые вступают на этот неведомый эзотерический путь, приходят в итоге куда-то совсем не туда. И в итоге эзотерика, которая вроде бы призвана облегчить жизнь человека, заводит его в тупик и лишь усугубляет его проблему. А что такое паранауки и парапрактики? Я так понимаю, что это различные феномены типа ясновидения, телепатии, левитации, а также самые разнообразные медитации, выход в астрал и т.п. Но люди опять же не могут внятно объяснить даже приставку «пара». Появляются парапсихология, паранормальные явления и тут же — параолимпийцы. Все смешалось в доме Облонских! (Смеется.) Все поголовно начинают говорить о высшей духовности, о том же пути, об очищении, о Высших законах… Высшие — или Космические — законы существуют, но люди понимают их сплошь и рядом категорически неправильно.
— Можете привести хотя бы один — для примера?
— Легко! Но для начала скажу, что многие Космические законы взяла на вооружение психология и иногда очень успешно ими пользуется. Например, такой: «Никто никому ничего не должен».Когда человеку, не изучавшему не только какую-то из эзотерических областей, но и психологию, пусть с дилетантских позиций, такое скажут, какая будет реакция? Одни возьмут это на вооружение и начнут творить, что хотят. Ведь если им никто ничего не должен, то и они никому ничего не должны!Другие возмутятся: как это не должен?! Я должен свои детям — родить и воспитать, я должен своим родителям — они меня родили и воспитали, я должен выполнять свой долг в семье, на работе и т.д. и т.п. Ребята, речь не об этом! Этот закон означает, что вы не должны ничего ждать от других!
Сделали доброе дело — не ждите в ответ другого доброго дела. Не ждите, что кто-то будет думать так же, как и вы, и соответствовать вашим ожиданиям. Не ждите любви или признательности ни от кого — они не обязаны вам все это дарить!Не ждите от своего делового партнера, что он будет честным партнером и не выберет при удобном случае спокойную сытую жизнь, обманув вас или просто наплевав на вас. Ведь ваши переживания «Как же он мог так поступить!» для него пустой звук.На бытовом уровне если рассмотреть этот закон, то не ждите, что невестка должна полюбить вас только потому, что вы мать ее мужа. Она вовсе не обязана вас любить! Не ждите, что сосед перестанет шуметь по ночам, а теща вдруг начнет печь вам каждый день блины. Они вовсе не обязаны думать о вас.
И вот тут мы вступаем на очень тонкую грань. Да, не обязаны, но существуют законы общежития, которые гласят, что шуметь по ночам — это нехорошо. И будет сосед шуметь или нет — это дело его совести. И воспитания. Невестка не обязана вас любить, но если она хорошо воспитана, то она не будет выказывать вам в открытую своей неприязни. Если ваш партнер — порядочный человек, он останется вашим партнером, особенно если вас связывают еще и истинно дружеские отношения. Т.е. этот закон означает, что не вы никому ничего не должны, а вам никто ничего не должен. Понимаете эту тонкую грань?
— В общем, да. Но давайте возьмем для примера отношения — «ребенок — родитель». Разве дети не должны думать о престарелых родителях и заботиться о них?
— С точки зрения человеческих нравственных законов, обычаев, порядочности — да. Но если они вдруг этого не делают — не ждите от них ничего. Спросите себя: а правильно ли я их воспитал, донес ли до них в свое время, что так поступать некрасиво, непорядочно, стыдно и т.п.Невозможно требовать любви и уважения! Они либо есть, либо их нет. Почему их нет — другой вопрос. Либо вы вели себя настолько неправильно, что не заслужили ни любви, ни уважения, либо не смогли их правильно воспитать. Иными словами, все проблемы окружающего мира ищите в себе.
— Да, это действительно из области психологии, и многие психологи высказывают подобные идеи… Но неужели психология — она тоже из области эзотерических знаний?
— Психология очень тесно переплетена с тайными знаниями. Эзотерика и психология — это два полюса знаний о духовном мире человека. А в совокупности дает полную картину. Цели у них общие — гармония человека с миром и с самим собой. Иногда грань между эзотерикой и психологией такая тонкая, что ее очень трудно обнаружить.Очень многих положительных результатов психологи достигают, применяя если не тайные знания жрецов (Смеется), то и не общеупотребимые. Хорошие психологи владеют как научными, так и эзотерическими знаниями и умеют их совмещать и использовать в своей работе. При этом они прекрасно понимают, как работает научное, а как эзотерическое знание.Многие методы психология взяла именно из эзотерики.
Возьмем тот же гипноз. Это абсолютно эзотерический метод воздействия на человека, но современная наука его обосновала с научной точки зрения, и гипноз перестал быть чем-то мистическим, запредельным и т.п. Именно из эзотерики взяты такие приемы, как использование аффимаций, работа с архетипами и образами, взятыми из мистических и религиозных культов. Иными словами, все, что мы имеем, уже когда-то было, просто сейчас называется другими словами и эти слова придают эзотерическим практикам сугубо научный вид. Кстати, многие, кто приходит в психологию, приходят туда именно из эзотерики. И наоборот. Хотя я знаю и уважаю психологов, которые категорически отвергают эзотерику. И как совокупность знаний, и как подспорье в психологической работе с клиентом.
Например, в Баку есть замечательный гештальт-психолог Теврият Джамалова. Она считает, что если человек причиной всех своих несчастий видит сглаз, порчу и т.п., это говорит о его инфантильности, пассивности и т.д. Такой человек, по ее мнению, не является творцом своей жизни.Сначала он уходит от реальностей жизни, обращаясь к мистике, другим эзотерическим направлениям. Это на первом этапе помогает. Потом человек к этому адаптируется, и доза эзотеричности все увеличивается. Итог — полностью съехавшая крыша, и пациент психолога становится пациентом психоневрологического диспансера.
— Церковь считает, что эзотерика — это грех. Как вы можете это прокомментировать?
— Кто бы говорил… Церковь сама насквозь эзотерична! Все ее таинства (заметьте, термин «таинства» — это не бытовая терминология, а церковная) — не что иное, как отголоски древних жреческих ритуалов, практик, обрядов и т.п. Основанных все на тех же тайных знаниях для посвященных и избранных. Все, что происходит в церкви, — это магия и мистика. Библия — абсолютно эзотерическая книга! Там нет ни одного понятного для непосвященных слова! Там все зашифровано, причем зашифровано дважды: во-первых, скрыт истинный тайный смысл, а во-вторых, тому, что получилось, придан вид простого и понятного учебника, как жить.
Но тот же Андрей Кураев, крайне одиозная личность, безапелляционно отрицает очевидное и утверждает, что «в церкви нет ничего эзотерического». Да ну? Он забывает, что церковь потчует прихожан такими же непонятными терминами, как и доморощенные эзотерики, заставляет их верить в абсолютно нелогичные вещи, противоречащие здравому смыслу, физике и биологии. Например, в воскресение мертвой материи после смерти. Процесс «рождение — смерть» нельзя повернуть вспять! С тем же успехом можно утверждать, что старик станет зрелым мужчиной, потом молодым, потом юношей, потом ребенком, потом младенцем.Так что позицию церковников по отношению к эзотерике я не понимаю. Хотя понять их можно: тайные знания имеют одну цель — научить человека познавать мир. Церкви невыгодно, чтобы человек познал мир. Тогда он перестанет ей верить. И она не сможет экономически существовать.
— Есть еще термин «экзотерика». Как его можно объяснить попроще? Кроме того, что это противопоставление эзотерике: эзотерика — тайное, экзотерика — общедоступное?
— В принципе, этого определения достаточно. Хотя я не очень понимаю, зачем вообще нужен термин «экзотерика»? Если это все явное, простое, общедоступное, не завуалированное, что нас окружает? С тем же успехом формулу «дважды два равно четыре» можно тоже назвать экзотерикой.Но если совсем понятно объяснить, то давайте так… Допустим, в исламе все ясно и понятно, в Коране ничего не зашифровано. Тогда ислам — это экзотерика, а вот суфизм — это уже эзотерика. Как и Каббала в иудаизме и практически все тайные ордены в христианстве.
— Давайте вернемся к тому, с чего начали. Кто же такие настоящие эзотерики и что такое настоящая, а не популярная эзотерика?
— Да, хороший термин — популярная эзотерика! (Смеется.) А ведь она нынче вся популярная! На всех прилавках лежит. Весь интернет ею заполнен. Эзотерика по самому своему определению не может быть популярной! Тайные знания нельзя пойти и купить в книжном магазине. А то, что там продается — это не эзотерика, а то, о чем я сказал в самом начале: фальсификат, невежество, прикрытое заумными словами. Но даже такой фальсификат нельзя продавать в открытом доступе! Я уж не говорю о том, что знания вообще нельзя продавать!
Их нужно получать. Из уст в уста. Долго, упорно, кропотливо, отдавая всего себя. Изучая их годами и десятилетиями, проходя все этапы посвящения, готовя себя нравственно и физически.Тайные знания в руках непосвященного или невежды — это атомная бомба в руках обезьяны. Это профанация тайных знаний. Тайные знания потому и тайные, что не все в состоянии их понять. Во-первых, у всех очень разный от природы интеллектуальный уровень. Мы по рождению далеко не равны с точки зрения интеллекта. Да, его можно и нужно развивать, но у кого порог низкий, с тем ничего не сделаешь. Даже если очень захочешь и он сам очень захочет. Я при этом никого не хочу принизить, поймите меня правильно!
Нельзя научить танцевать балет человека весом в сто килограммов, больного нарушением обмена веществ.Во-вторых, даже чтобы понять те «тайные» знания с книжных прилавков, нужно уже обладать какой-то базой. Не каждый, кто претендует на постижение тайны, в состоянии ее понять и принять. В-третьих, постигая даже истинно тайные знания, человек неподготовленный может элементарно съехать с катушек и начнет либо делать одновременно все то, что вызвало ваш смех, либо загремит в психушку: его мозг просто не справится с тем объемом знаний, что он пытается в себя разом впихнуть. А если он не только читает, но еще пытается заниматься какими-то духовными практиками, то психушка при несформировавшейся психике просто обеспечена! Если резюмировать, то эзотерика — это КОМПЛЕКС всех тайных знаний из ВСЕХ областей. Нет ни одного человека, который бы знал все обо всем.
— Вы читаете лекции по эзотерике, ведете семинары. О чем вы там рассказываете?
— Прежде всего, я читаю курс лекций «Введение в эзотерику». Я рассказываю об истории возникновения тайных знаний, об этапах их формирования, об отличиях в разных странах и в разные моменты истории. Я знакомлю с основами составляющих эзотерических знаний: с основами магии, нумерологии, Каббалы, оккультизма и т.д. Но именно с основами. Мои слушатели должны суметь после этих лекций выбрать то, что им наиболее близко и уже это изучать углубленно, целенаправленно. Нельзя объять необъятное! Сам я специалист по Живой этике, или Агни-йоге. Большинство моих лекций — именно о Живой этике.
— Насколько я знаю, книги Рерихов по Живой этике можно спокойно купить и читать. Их вы тоже хотели бы запретить к свободной продаже?
— Да, хотел бы. Все по тем же причинам, о которых уже сказал. Рерихи писали эти книги не для широкой продажи. Это был результат духовного поиска, а также яснослышания. Я не говорю, что их нужно вообще запретить — иначе как изучать их культурное наследие? Просто нельзя их продавать везде. Для подобной литературы должны быть созданы специализированные магазины, специализированные библиотеки. И магазины эти не должны быть натыканы на каждой улице и на каждом вокзале.И уж тем более их не должно быть в открытом доступе в интернете. Дискредитируется само понятие тайных знаний. Нет, я не призываю создавать какие-то засекреченные тайные общества, собираться где-то подпольно.
— Кстати, о тайных обществах. Что вы можете сказать о масонах?
— Скажу кратко: они есть. Были и есть. И будут. И вот они — пример истинной эзотерики. Все, что мы читаем о масонах — это лишь общие слова и общие знания на уровне «Да, они есть» и в какой-то мере об их истории, принципах, символике и т.п. Подчеркну: в какой-то мере.Но ни истинной их цели, ни истинных знаний даже самой низшей ступени вы не узнаете и правду о масонах не прочтете ни в книгах из киосков, ни в интернете.